До нашої фотошколи заглянув Антон Шевельов – на фотокурсах вчитися він поки що не планує, але цікаву розмову про фотографію ми організували.
Борис Крупник:
— Почнемо відразу “з місця в кар’єр”. Скажи, як ти вважаєш, які критерії того, що фотографія вдалася?
Антон Шевельов:
– Привіт, Борю. Ти одразу з таких складних питань почав… Я вважаю – фотографія вдалася тоді, коли те, що відбувається у кадрі, розумію не лише я один.
Дуже часто проблема в тому, що люди, котрі знімають, не можуть/не вміють передати те, що хочуть донести до глядача. Така фотографія перетворюється на якусь фотозакладку – людина дивиться на фото, згадує момент свого життя, в який була натиснута кнопка фотоапарата, і на цьому все. А коли дивиться інша людина, вона не розуміє, що саме там відбувалося. Гадаю, фотографія вдалася, коли не я сам розумію, що на ній відбувається. Тому що подобається чи ні – поняття суб’єктивне, а от коли іншій людині, яка не зняла цю фотографію, зрозуміло та/або цікаво, що на ній відбувається – це вдала фотографія.
Борис:
– Скажи, ти себе вважаєш більше тревел- чи репортажним фотографом?
Антон:
– Ще одне непросте запитання… не знаю…
Борис Крупник:
— А в чому взагалі різниця між тревел-фотографією і репортажем?
Антон Шевельов:
– Різниця між тревел-фотографією та репортажем величезна, насправді.
Тревел-фото — Тревел це якась подія, як правило, подорож. Людина подорожує та паралельно з цим веде фотодокументалістику, фотохроніку. Репортаж, все ж, трохи інше – він зобов’язує людину висвітлювати якусь конкретну подію чи дію. Таким чином, репортажна фотографія – це справжня професія у загальному, глобальному розумінні. Важко уявити людину з фотоапаратом, яка цілеспрямовано приходить на захід та веде фотохроніку. Тревел-фото – більш вільна зйомка. Професійних тревел-фотографів дуже мало. Але є багато людей, які з фотоапаратом їздять у подорожі.
Борис:
– Репортажників більше?
Шевельов:
— Ні, репортажників менше, звісно. Хоча… складно диференціювати…
Борис:
— Окей, а в тебе є розуміння “я кайфую більше від тревел чи від репортажу”? Чи ти взагалі зараз скажеш «я кайфую від зйомки їжі»?
Антон Шевельов:
– Я кайфую просто від життя.
Борис Крупник:
– А чи є якісь фішки? І давай паралельно спробуємо пройтися і тревел, і репортажем … Спочатку про репортаж.
Маєш якісь фішки, коли ти знімаєш репортаж? Зрозуміло, що ти робиш якусь кількість загальних планів, якусь кількість великих. Знаю, що ти ще за ногами, припустимо, «полюєш», якщо якесь прикольне взуття чи ще щось. Отже, які в тебе є ще фішки в репортажній зйомці?
Антон Шевельов:
— Складно говорити про фішки і про те, що є якась кількість загальних планів. У мене є завдання і щоразу я по-різному підходжу до розкриття будь-якої події. Тому складно говорити про те, що є якась точна цифра — приміром, я зніму 50 загальних планів, 20 ще якихось… так, є, звісно, якась загальна фабула, канва, але далі…
Це дуже сильно залежить від мого настрою, від того, що відбувається, від людей, яких я знімаю. Тому сказати про якісь конкретні прийоми я не можу.
Будь-який конкретний прийом, який ти починаєш постійно використовувати, перетворюється на якийсь прогнозований інструмент.
Мені подобається знімати так, щоб…. Ось, дивись, є якесь рівняння: завдання – х, рішення – у, а все, що між ними відбувається… не відбувається за заготовленою схемою. Той-таки Fisheye… я можу взагалі його не дістати за всю зйомку, а можу, навпаки, половину зняти тільки їм. Причому їм можна зняти так, що багато хто не здогадається, чим знято.
Борис Крупник:
— І як це зробити?
Антон Шевельов:
— Усі пам’ятають, що Fisheye робить зображення опуклим, і що ближче до краю зображення, то більше. Відповідно, можна тримати обрій посередині і робити спільні плани. Чим ближче об’єкт до фішаю, тим більше помітна дисторсія.
Взагалі, є якісь технічні особливості, які відомі тому, хто знімає, але вони сидять десь у голові і як сороконіжка, яка не замислюється, як вона ходить, працюють. У мене ж є набір об’єктивів, у якихось ситуаціях – штампів, інструментів, які будуть задіяні залежно від завдань і від того, як я це бачу зараз, від мого настрою. Все придумано до нас насправді. Фотографія таке саме мистецтво, всі інструменти якого вже використовуються. Є пензлики та полотно – і ми, і живописці малюємо. Особливо нового немає. Іноді намагаються малювати іншими частинами тіла… але, за великим рахунком, це нічим не відрізняється від іншого процесу.
Борис Крупник:
– Добре, а в тревел-фотографії є якісь, ну не знаю, правила-не правила… те, що ти хотів би показати, коли, наприклад, приїжджаєш у нову країну, яку ніколи не бачив. До речі, ти готуєшся до цього, заздалегідь переглядаєш фотографії?
Антон Шевельов:
— Я не переглядаю фотографії, я цікавлюся самою культурою країни.
Насамперед у кожній країні найголовніше знати, що там не можна робити, а все інше можна… Насправді, з огляду на рід своєї діяльності, я багато людей вожу світом, різними країнами і доходжу висновку, що чим більше ти перед поїздкою вивчаєш інформації про країну, тим менше задоволення від неї отримуєш. Тому що вже перенасичена цією інформацією. А до всього іншого – ти, як ніхто, мене зрозумієш, Боря, професійна фотографія – найбільший обман у нашому житті.
Тому коли дивишся фотографії з подорожей, поганих не бачиш, просто тому, що їх там немає. А коли приїжджаєш, наприклад, на водоспади Ігуасу, вони не так виглядають, як на моїх фотографіях.
І не рідко фотограф може показати, наголосити на щось хорошому або, навпаки, не дуже. Тому я таких фотографій у рамках підготовки до подорожі взагалі не дивлюся – я читаю інформацію, яка мене цікавить. Курс валюти, прив’язки до того ж долара чи євро, що заборонено робити, а що допустимо.
Наприклад, до якихось храмів не можна заходити у взутті. І це важливо знати, а все інше — це так…
Якщо говорити про мене з позиції туриста, який просто мандрує, – я готуюся так. Зрозуміло, у мене-гіда, який возить людей до іншої країни, трохи інший підхід, але в принципі, у загальнолюдському плані – я роблю так. І рекомендую такий підхід усім. Хоча все роблять по-різному – є люди, яким потрібно структурувати, розкласти все по поличках… але я роблю так.
Борис Крупник:
— А в тебе є бажання привезти з кожної країни, припустімо, позитивні емоції на фотографіях або щось, що ти хочеш обов’язково з кожної країни витягнути?
Антон Шевельов
— Так, однозначно так. Все-таки, я довгий час був репортажним фотографом, який працював саме з людьми, у великих масштабах, у дійствах. Це мені дуже допомагає зараз у тревелі, де я чітко розумію, як показати емоції, культуру людей, як зняти портрети ненав’язливо, навіть не замислюючись про те. Але завжди хочеться показати історію про країну, як я її бачу, як звичайну людину. Не кажучи про те, що це потрібно по роботі.
Борис Крупник:
– Розкажи, у тебе були якісь моменти в роботі, в яких тобі було по-справжньому страшно. Ось ти приїхав… потрапив у щось і страшно.
Антон Шевельов:
— Були, звичайно
Борис Крупник:
— Розкажеш?
Антон Шевельов:
— Звичайно. Досить довгий час я працював у великій туристичній компанії “One Life” і ми мали дуже багато яхтингу. І ось у яхтингу в мене достатньо таких історій… в Іспанії, наприклад, палець зламав…
Уяви, ось ти висиш на висоті до 20 метрів на щоглі, у відкритому морі. Мене якось з усією технікою підіймали на парашуті за катером у відкритому морі. При сильному вітрі – мабуть, вузлів о 15/16. Страшно, завжди страшно. Насправді, я захоплююсь екстремальними видами спорту.
Борис Крупник:
– Ти адріноліноман?
Антон Шевельов:
— Так, насправді, так. У всіх моїх видах спорту страх — це навіть добре, тому що страх змушує організм і взагалі мозок працювати швидше. Якщо людина не боїться, то все дуже рівно протікатиме. У моїй роботі… гори, альпінізм… там багато всяких моментів, коли по-справжньому страшно.
Але тут ще питання профдеформації – цей страх залишається десь глибоко всередині, а моє завдання – зробити якісний матеріал.
Страшно мені потім уже стає, потім… сидиш, відходиш – руки трусяться.
Багато моментів… десь на горі стоїш, під тобою урвище 400 метрів ліворуч і праворуч, а ти балансуєш на вузькому хребті і знімаєш.
Ось ми були в Патагонії, в Аргентинській частині, ходили у трекінг до гір Фіцрой та Серра-Торре. Там потрапили у шквальний вітер, який реально людей з ніг зносив.
І все це у дуже невдалому місці. Переді мною йшла Оксана, яку раптово почало зносити вітром. І замість того, щоб впасти на землю та закріпитися, я почав знімати. Мене забирає, але я знімаю. Реально є це відео – дуже класно.
Борис Крупник:
– Тобто ти знімав її, розуміючи, що нічого не трапиться?
Антон Шевельов:
– Ні, я знімав її… просто я нічим не міг допомогти. Перед цим я прочитав техніку безпеки і вона знала, що робити і робила все розумно. Там особливо критичного моменту, ясна річ, не було, але було так… її справді збивало з ніг вітром і летіти вниз було куди. От і мені летіти було кудись. *сміється*
Але у мене і досвіду побільше, і ноги достовірніше, тому я вперся і знімав.
Борис Крупник:
– Скажи, у тебе бувають дні, коли ти кажеш “все, вихідний, сьогодні не знімаю”, чи тобі абсолютно завжди в кайф?
Антон Шевельов:
– Еееее… як би так сказати по-чесному? *сміється*
Насправді, на жаль… це витрати професії, я так це називаю. Бувають моменти, коли дійсно просто не хочеться одягати на себе це «розвантаження», всю цю техніку, ці об’єктиви тягнути на собі… Хочеться піддатися слабкості і сказати «все… сьогодні у мене тільки телефон», але, на жаль, я собі дозволити таке не можу.
Борис Крупник:
– А в тебе взагалі вихідні якісь бувають?
Антон Шевельов:
– Ні, у мене не існує вихідних… ось наприклад, я кудись дзвоню, а мені не відповідає ніхто – я переживаю “як же так?”, а мені кажуть – сьогодні неділя або свято якесь…
У мене такого не буває, для мене є просто числа. Я просто знаю, що 17-го числа в мене те, 22-го – те, а 1-го лютого – те. Для мене навіть Новий рік чи якісь такі речі давно вже стерлися тому…
Борис Крупник:
– Ти в сім’ї дістаєш камеру?
Антон Шевельов:
– Ні. *сміється*
Борис Крупник:
– Тобто, все-таки, є такі дні?
Антон Шевельов:
– Ну, ясна річ, коли я з сім’єю, то намагаюся висвітлити час сім’ї, тому що і так з фотоапаратом проводжу багато часу.
Борис Крупник:
– Сім’я не просить тебе “пофоткай там…”
Антон Шевельов:
– Сім’я знає… раз на рік дружина може там якось підколоти мене, але взагалі… мені дуже пощастило із сім’єю, дружиною. Вони мене добре розуміють, тому не кажуть мені «воооот, що ж це таке… Ти ж фотограф…» У мене портретів дружини та дочки – вистачить пальців, щоб порахувати.
Борис Крупник:
– Щодо страхів, до речі… я зрозумів, що буває страшно за себе, а ось за техніку ти боїшся чи розумієш, що це робочий інструмент і розіб’ється – чорт із нею, візьму десь нову?
Антон Шевельов:
– Не скажу, що до техніки досить безладно ставлюся. Але для мене техніка це насамперед інструмент, який дозволяє мені виконати певне завдання. Тому сказати, що я трясюся над технікою, порошинки з неї здуваю, захищаю своїм тілом… Ну, так не можна сказати.
Борис Крупник:
– Дивись, ось є людина якась абстрактна, яка вміє фотографувати і любить подорожувати, але поняття не має, як стати тревел-фотографом так, щоб на цьому заробляти… є якісь місця, у які вона може прийти й сказати: “ось, дивіться, як я вмію, беріть мене на роботу або в тревел-фотографи”? Таке буває?
Антон Шевельов:
– Ти хочеш, щоб я зараз розповів, як стати тревел-фотографом? Насправді, я не знаю відповіді на це питання тому, що всі, кого я знаю, приходять у світ тревел-фотографії з дуже різних областей та з неймовірним збігом обставин.
Не існує такої формули: «для того, щоб стати тревел-фотографом, який заробляє на цьому гроші, потрібно зробити а, в, з і буде вам щастя».
Борис Крупник:
– Інститутів для тревел-фотографів ще немає, я зрозумів.
Антон Шевельов:
– Це настільки вузькоспецифічна діяльність, що 99% тревел-фотографів, які цим займаються, цим не заробляють. Це стає виключно приємною віддушиною, хобі та рештою, а гроші заробляються десь в іншому місці, навіть не обов’язково у фотографії. Так, на жаль, у нашій країні з фотографією справи.
Борис Крупник:
– Ну тревел-фотографія — це не тільки ж наша країна.
Антон Шевельов:
– Річ у тім, що потрібно чітко розуміти різницю між тревел-фотографом в Україні та у світі. Це настільки різні поняття з усіх поглядів…
Борис Крупник:
– Ну, ти у світі, наскільки я розумію, тому ми про світ говоримо.
Антон Шевельов:
– У моєму випадку теж складно. Говорити про те, що я заробляю тревел-фотографією у світі, безпосередньо працюючи з видавництвами, журналами та фотобанками теж не можна, бо навіть на світовому рівні дуже мало людей, які займаються виключно тревел-фотографією та заробляють цим гроші.
Усі знімають і щось інше. Хтось «предметку», допустимо.
Ця тема взагалі надто специфічна – багато людей подорожують, у них на руках багато фототехніки. Все-таки, ми говоримо не про Енні Лейбовіц і про якісь унікальні постановочні фотографії.
Тревел-фотографія трохи інша штука, тому продати її за якісь обґрунтовано великі гроші дуже важко. Відповідно, тревел-фотографія у будь-якому випадку співіснує паралельно з якоюсь іншою фотографією.
Майже всі фотографи знімають для якихось брендів.
Загалом, так не буває, що в будні ти менеджер, який продає меблеву фурнітуру, а на вихідних – тревел-фотограф. У принципі, звичайно, буває і так, але ми зараз говоримо про професійних фотографів. Ось вони, в будь-якому разі, знімають паралельно з тревел-фотографією щось іще.
Борис Крупник:
– Складне зараз, напевно, поставлю запитання або взагалі запитання, на яке немає відповіді, але все-таки… Як часто в тебе буває такий момент: “Ось, бліїїн, проґавив фотографію! не встиг дістати фотоапарат!”. І наведи приклад, чи що – “ось у мене тоді-то в такій-то країні…”
Антон Шевельов:
-*регоче* Та маса таких прикладів! У нас навіть є приказка ” ну, ось… як би так культурніше… черговий втрачений кадр. Ну, не переживай, таких кадрів багато не зняв і ще стільки ж не знімеш”.
Насправді, постійно, тому що навіть такі зрозумілі пейзажні фотографії, де чітко потрібно вираховувати режимний час, захід сонця, світанок…
Усе одно дуже багато факторів впливає. Не можу сказати, що я прямо пам’ятаю, як колись хотів зняти кадр, а не вийшло, бо щоразу таких кадрів – тонни.
Щоразу я їду в якусь нову країну і щоразу кажу, що треба не забути зняти це, це й ось це, щоразу штудирую якісь спільні тренди, які нині затребувані у фотографії та все одно щоразу не знімаю задуманого.
Думаєш «ну, гаразд, у Непалі я вже десять разів був, буду ще раз і вже в одинадцятий зніму» і все одно щоразу є якась причина, через яку ти не знімаєш саме цей кадр.
При цьому одна справа, коли не зняв кадр, який виник перед тобою абсолютно випадково і ти просто не зреагував, а є багато кадрів, до яких готуєшся, плануєш і все одно не знімаєш.
Це нормально, так і має бути. Не буває, тим більше в такій вузькій професії, коли все чітко… Якщо ти раз-по-раз отримуєш той результат, який хочеш, тим більше, на який впливають два фактори, значить щось йде не так.
Борис Крупник:
– Окей, ми з тобою з’ясували, що безглуздо говорити про якісь фішечки, які є завжди, тому що для кожної зйомки — своє завдання. А ось чи є конкретно для подорожі країною загальна структура, якою ти користуєшся? Ти ж робиш не просто набір фоточок, а якийсь цілісний репортаж про країну, яка має щось розповісти глядачеві, правильно? Чи є якась структура, якою ти дотримуєшся чи наймав, а потім вибудовуєш те, що наймав у розповідь? Або як? Як ти робиш розповідь зі знятого?
Антон Шевельов:
– Роблю розповідь. Я не маю жодної структури. Є такі поняття: портрет, побут, архітектура, пейзажі, якісь деталі – це п’ять репортажів про країну. Говорити про якусь структуризацію не можна, тому що кожна зйомка – це симбіоз великої кількості маленьких факторів, які накладаються та створюють цілісну картину. Власне, у тому ж Непалі, в якому я був десять разів, репортаж щоразу однаково із задоволенням знімаю і щоразу інакше. Той же Катманду, центральну частину я знаю напам’ять, навіть maps me не використовую – просто ходжу, показую і розповідаю людям.
Дуже сильно залежить, знову ж таки, від погоди, від настрою, від того, що відбувається в країні, в який час ти там перебуваєш. Однозначно так, є якась структура історії, але не за порядком, а за ключовими особливостями. Те, про що я говорив – це портрети людей, це архітектура, побут, фотографії їжі. Тому що їжа є таким самим ключовим фактором, який розповідає про культуру країни.
Кожна їжа… у Китаї – це палички, якась локшина, супи, у Японії – це рис, сашимі, Непал – це долбат. Одна річ, коли ти в інстаграмі кожні три секунди викладаєш те, що ти їси, а інша справа показувати їжу з точки зору культури, з точки зору того, що люди їдять щодня. Адже в нас теж не все, що їдять, показують в інстаграмі. Їдять не тільки суші та крутони, все ж таки вдома їдять пельмені, картоплю, яєчню і ніхто це не викладає.
А насправді це і є ось та складова – загальна, національна – яка показує колорит, побут і все інше.
Борис Крупник:
– Як ти потім це збираєш? Приходиш, пишеш текст, розкладаєш за татками фотки чи за ключами… ось як? Ось ти приїхав із поїздки і далі? Як із цього ти збираєш розповідь? чи завжди по-різному?
Антон Шевельов:
– Річ у тім, що, слава богу, я давно прийшов самобичуванням, самоорганізацією, та й редакції привчили до того, що знімаю тільки один кадр і всі про це знають. На 100 знімків у мене 3-5 знімків шлюбу, тож у мене історія вже у фотоапараті.
А моя справа її закинути в лайтрум і прибрати якийсь шлюб або ті фото, які не цікаві для широкого кола – групові чи фото людей з подорожі. Всі. Зірочками розкидав і в мене вже у лайтрумі готова оброблена історія. Я не вибудовую ніколи спеціально, не змінюю порядку кадрів, щоб було цілісніше. Цілісна історія ось у цьому і є.
Тревел-фото чим добре – у фотоапараті є історія «від і до» про те, як я це бачив у міру того, як ми просувалися і все інше. По фотографіях можна все зрозуміти – ось сходження, ось ми біля підніжжя … ось йдемо далі, далі, ось тут нам важко, а ось ми на вершині і всім погано, потім спускаємось і всім уже добре. Є вже готова історія і не потрібно нічого більше… часто люди надто багато часу та сил витрачають на те, що вже є. Вони вигадують… ось чому я дуже не люблю давати назви фотографіям, бо це не треба робити.
Якщо фотографія хороша – про це найперше було питання – якщо вона хороша, то їй не потрібно давати назву, вона сама за себе каже. І ось, часто, коли фотографи дають назву фотографії – це дуже різко обмежує глядача в подальших якихось висновках. Дуже часто у фотографіях, дуже чудових – взяти, припустимо, того ж таки Пенхасова – кожна фотографія це такий… мікро-театр, застигла мить. Будь-яка людина знаходить там якісь складні композиційні рішення, вони прямо розкриваються. Ось дивишся, а розкривається якась історія. Одна людина по-своєму подивилася тому, що кожен має просто за поглядом якусь глибинну історію, досвід життєвий і ось це все. Кожна людина по-різному бачить. Хтось бачить одне, хтось інше. Колорист дивиться на фотографію і розкладає квітами, а кіношники дивляться по-своєму. Загалом, тим цікава фотографія.
Борис Крупник:
– До речі, ось питання про 97-ть фотографій зі 100-а в роботі. Ми це часто з друзями обговорюємо, у фотошколі я про це говорю: «ось Антон знімає 100 фото з яких 97 йдуть у роботу» і завжди виникає питання «як?».
Зараз поясню, чому я ставлю це питання… ось у мене буває, що знімаю репортаж і мені здається, що фото супер, натискаю на кнопку і за три секунди відбувається якась подія. Людина з’являється, з нею ще хтось, сонце з-за хмари виходить, і я розумію, що ось цей наступний кадр, він все-таки буде кращим по картинці, по композиції якось цікавішим і я знову натискаю на кнопку. Іноді я не знаю, потрапив мій об’єктив по різкості чи ні, мені ніколи дивитися, і я натисну двічі, щоб бути впевненим, що він потрапить. А ось як у тебе? Ти якщо бачиш, що кадр трохи покращився, думаєш «пофіг, я зняв і йду далі» або не натискаєш доти, доки не розумієш, що він ідеальний. Як у тебе так виходить?
Антон Шевельов:
– Ну, по-перше, ідеальних кадрів узагалі не існує — найкраще ворог хорошого і, якщо сидіти і чекати, то можна кожну фотографію покращувати, покращувати і покращувати. Цим і займається фотохудожник, який має можливість вибудовувати композицію, натюрморт якийсь, а в репортажі трохи по-іншому. З приводу різкості, звісно, не хотів би розводити холівар, але це називається “ласкаво просимо в кенон *сміється*
Я не кажу, що кенон — це погано, а нікон — це добре. Я можу працювати будь-якою камерою, знімав усім на світі, але є в мене чіткий поділ – нікон – це репортажна камера, хороший тим, що я не замислююсь взагалі і у мене немає такого поняття як «промах» у фокусі.
Він просто знімає собі. Власне, це та штука, яку я віддав на техніку, це її завдання. Тому ці об’єктиви та фотоапарати стільки коштують. Я за це заплатив гроші і все, далі я про це взагалі не замислююсь.
Про те, що ти говорив – якщо стояти і чекати, то можна, звичайно ж, кожен кадр покращувати, покращувати і покращувати, але все-таки фотоапарат для мене – це інструмент, який лише дозволяє передати те, як я бачу і як це відчуваю. Я кадр спочатку бачу, навіть динамічні кадри, перш ніж натиснув на кнопку. Є такі речі, над якими ти ніколи не замислюєшся, але є… я завжди приблизно знаю, в який бік йдуть хмари, де сонце, тому якісь такі речі, які приховано самі складаються в систему – як логарифмічна лінійка – ти ввів всі дані, а потім показує результат.
Для мене фотографія – це результат всього того багажу знань, досвіду та бачення, які в результаті складаються в якусь готову фотографію. Я ніколи не кажу, що ця фотографія ідеальна чи найкраща – вона або є, або її немає. Я вже зробив фото і вже не зніматиму цю людину тому, що… так, можна стояти і чекати, коли буде більш зручний момент, світло красивіше, але якщо я бачу кадр – зробив, якщо не бачу, то просто не робитиму його. .
Борис Крупник
– Скажи, у тебе є якісь варіанти… ну, напевно, є, всі ми ростемо і вчимося і… у тебе є якісь обов’язкові фішки? Не знаю, можливо, не обов’язкові… Наприклад, якщо в мене є час вранці попити чай і подивитися сайт 1х.сом, то я дивлюся там портрети, тому що я люблю їх знімати і намагаюся в такий спосіб зарядитися якоюсь творчою енергією. А в тебе є якісь “зарядки” для творчості?
Антон Шевельов:
– Ти знаєш… зарядкою для творчості для мене є саме життя, тому що 90% прокидань у моєму житті вже років 10 відбуваються в якихось різних країнах, місцях, я постійно спілкуюся з якимись людьми…
Та ні, напевно, ніяких фішок… є, ясна річ, набір стандартних процедур: почистити зуби, вмитися, так, але далі… чим мені подобається, у принципі, моя робота і спосіб життя — я сам часто не знаю, що буде далі відбуватися, тому… не знаю, не можу так одразу сказати. Може, якісь речі є, яких я не помічаю… речі, які ти робиш постійно, але… не знаю навіть, як правильно відповісти.
Борис Крупник
— У тебе були зйомки, які ти робив не дзеркалками? Наприклад, екшен-камерами чи ще чимось. Ну от, скажімо, цілий день знімаєш айфоном?
Антон Шевельов:
– Так, і телефоном, і екшен-камерою.
Борис Крупник:
– Я маю на увазі, не змішані зйомки, а цілеспрямовано чимось іншим, не дзеркалкою.
Антон Шевельов:
– Так, так. Ось зараз ми були у Бразилії на водоспадах Ігуасу. Я там був двічі на місяць, тому я одного дня дозволив собі не взяти нічого, крім телефону. Благо, вони зараз дозволяють знімати просто чудово, і я поставив собі завдання знімати заради розрядки та іншого завдання для рук та голови лише телефоном.
Борис Крупник:
– Скільки зазвичай у поїздці дзеркалок?
Антон Шевельов:
– Одна, завжди одна.
Борис Крупник:
– Ти стикався коли-небудь із тим, що раптом – хоп — і відвалилося дзеркало або щось таке?
Антон Шевельов:
– Нууууу, з об’єктивами бувало, звісно, з камерами ні. У мене завжди топова техніка, як правило.
Борис Крупник:
— Ти її щоразу здаєш на профілактику для того, щоб бути впевненим, чи просто ось їздиш?
Антон Шевельов:
– Ні, ні… я в цьому плані фаталіст. Ну працює – працює, не працюватиме… ну що ж… зніматиму телефоном, екшен-камерою. Справа в тому, що в мене і так стільки техніки, стільки за вагою, що возити з собою другу камеру… не бачу сенсу в цьому.
Борис Крупник:
– Для тебе є країни, які більш “смачні” або менш “смачні” за картинкою?
Антон Шевельов:
– Ти знаєш, я приходжу до того, що це все залежить від наших особистих уподобань і, насправді, знімати красиво і цікаво можна скрізь. І є країни, які більш зрозумілі для фотографів і тому здається, що вони красивіші, строкатіші — той самий Непал, якийсь В’єтнам, Китай.
Спочатку здається, що ця країна набагато цікавіша, ніж якась інша. Насправді це як китайці приїжджають до нас і такі «ааааах», а Китай для них… ну Китай, і Китай, ну що там? Або як у Тибеті тибетці – ну, Кайлаш, ну, тибетське нагір’я…
Тут скоріше можна говорити про те, що є країни, які з першого погляду тебе закохують у себе як фотографа, а є ті, які набагато складніше відкрити для себе.
Тому говорити, що є якісь країни, які мені більше подобаються, а якісь менше, напевно, це навіть неправильно.
Борис Крупник:
– А були якісь, про які ти зараз розумієш, що тобі було їх складніше відкривати, ніж інші?
Антон Шевельов:
— Так, однозначно. Японія для мене була дуже складною країною.
Борис Крупник:
– А чому? Чим складна?
Антон Шевельов:
– Всім. Ось взагалі навіть не в плані фотографії, а в плані всього. Японія одна з найбільш стереотипних країн.
Борис Крупник:
– Стереотипних? Ти маєш на увазі у нашій голові? У наших уявленнях?
Антон Шевельов:
– Так. Ми всі звикли – роботи там, ще щось. Я, коли потрапив до Токіо, спочатку дуже засмутився. Для мене Токіо став просто ударом під дих, тому що я очікував всього чого завгодно, але не того, що побачив. Це просто низькі бетонні, безликі будинки до горизонту. Хмарочоси, яскрава реклама – це буквально лише кілька вулиць у центрі Шибуя, а все інше… Спочатку мені здавалося “бліїн, ну не може бути… де я? де ці роботи? де це все?”
Потім починаєш розуміти, що Японія вона така – дуже глибока. Сенсорні панелі в метро, якісь там унітази з пультом на wi-fi… такі речі, які розкриваються не відразу. Спочатку думаєш, що ти приїдеш і потрапиш у щось таке… де ось прямий тобі не треба нічого дивитися і думати, а вона пряма у тебе буде в кадрі. Ти будеш саме Прісоном відразу ж без нічого, але ні… Вона справді дуже складна, вона… не дарма така дивна для нас, незрозуміла країна з тисячолітньою історією. Вона і у фото така ж непроста, ось. І яскравий приклад про той же Непал, де дуже добрі, прості, відкриті люди – ось він і у фотографії такий самий – нічого особливо вигадувати, бігати, шукати кадр не потрібно… воно все на поверхні пряме перед тобою – тобі ось так ось Непал дає це все. Є країни, в яких треба якось більше вмикати голову, якось дивитися.
Борис Крупник:
– Скажи, а ти наше місто, Дніпро, знімав?
Антон Шевельов:
– Дніпро я знімав… ну, звісно ж, я знімав і пейзажі, і архітектуру….
Борис Крупник:
– Я маю на увазі, чи робив ти… чи розглядав його, як…
Антон Шевельов:
– Ні, ти знаєш… речі, які найближче до нас, завжди найскладніші. Тому що саме тут найскладніший момент – саме те, що ми з тобою обговорювали, що я говорив… як для китайців – Китай, так і для мене Дніпро…. я дуже давно хочу зняти історію про людей, про Дніпро взагалі… якусь таку… глибинну, але щоразу «та ну млинець, я живу в Дніпрі, потім зніму. Зараз зніму це, а потім у мене буде проект, і я зніму». Дніпро, все-таки, він настільки рідний, настільки свій, що здається тут усе настільки повсякденно і просто. Ось я приїду колись в інше місто, а воно таке цікаве і про нього можна просто зняти, ось насправді.
Саме це, взагалі, вершина фотомайстерності – знімати… я дуже поважаю людей, які живуть у Дніпрі, які знімають про Дніпро та знімають добре – справді, це дуже складно робити. Знімати повсякденність так, щоб вона була цікавою, дуже складно.
Борис Крупник:
– У тебе є в планах чи… ?
Антон Шевельов:
– У мене є в планах, але плани такі там… коли-небудь, коли в мене буде більше часу… *посміхається*
Борис Крупник
– Я зрозумів. Є мета, яку ти поставив, а є мрія, яка колись. Ось це, мабуть, мрія?
Антон Шевельов:
– Так, багато хто мріє про якісь речі глобальні, а я мрію більше ось про такі ось якісь… у мене є цікаві проєкти… я не хочу про них зараз говорити… про які мрію і коли-небудь їх зніму, ось. Ну, які справді варті того, щоб цим зайнятися і які хотілося б донести людям.
Борис Крупник:
– Ми зараз із тобою говоримо про фотографію, але, насправді, для мене ти особистість дуже цікава, і я буду ставити запитання і особистісні, і про фотографію. Давай, якщо ми почали говорити про мету та мрію… у тебе, як у особистості, є цілі та мрії?
Антон Шевельов:
– Ну цілі, звичайно ж, є. Але вони, як у 99,9% людей, напевно, досить матеріальні – зробити це, купити те, поміняти техніку на цю…
Борис Крупник:
– Тобто, розповідати про них нашим читачам, напевно, не варто? ….
Антон Шевельов:
– Так, тобто, це таки речі… хтось каже “ось у мене мета — відвідати всі країни світу”.
Я насправді взагалі за цим не женуся. Тим паче, найчастіше такі люди працюють на якійсь іншій роботі, а подорожі для них – це якась віддушина. Є навіть люди… ось ми були зараз у Бразилії, познайомився із чудовою людиною – Володею. Він розповідав, що він має друзів, а друзі мають завдання – поставити штамп про перетин країни. Не має значення, чи є що подивитися в країні, головне – штамп у паспорті. Я повертаюся до багатьох країн і повертаюся, бо для мене це робота. Тому для мене мета… у мене запитують «а яку країну ти дуже мрієш відвідати?» Я просто знаю, що з моєю роботою всі мрії надто швидко збуваються в плані країн, тож навіть нецікаво стає ось. *посміхається*
Тому в мене цілі такі… щоб дитина вивчилася, дати їй гарну освіту… ну, такі речі якісь.
А от мрії… з мріями набагато складніше. Тому що для того, щоб були мрії, мені особисто потрібен якийсь час, щоб думати про них. У мене зараз настільки щільний графік, що часто просто немає часу на це… у мене є якісь там ефемерно-примарні мрії – зняти що-небудь отаке, полетіти в космос, якісь такі речі, які десь дуже далеко, але вони десь є, але вони десь є, і я навіть не прагну і нічого не роблю для того, щоб їх досягти.
Вони просто десь начебто є, десь лежать на поличці…
Але мені завжди дуже складно говорити про них якось конкретно, тому, що будь-яка мрія конкретна… Ось люди… у всіх різна психологія сприйняття життя і навколишньої дійсності. Я не вмію так робити, у мене немає таких мрій… хтось каже «ну, як у тебе немає мрії?! Я ось мрію машину собі хорошу купити», а я кажу «ну, слухайте, машина така штука, ну є – розбив, викрали чи поламалася… нову потрібну». Ця мрія дуже швидко перетворюється на якусь… хочеться якусь таку мрію, яка не перетворитися на звичайну там, просту штуку.
Або там мрія політати на спортивному літаку, ну полетів – все, ось. Ну, якісь такі речі… А мріяти треба… Ось я мрію про якісь такі речі, які десь дуже-дуже далеко.
Борис Крупник:
– Скажи, а що тебе радує? Ось, наприклад, є люди, яких тішить полуниця з морозивом, а є такі, яких тішить мільйон доларів. Що тебе тішить?
Антон Шевельов:
– Ти знаєш… Мене радує все. Мене тішить взагалі в принципі те, що відбувається, те, що ми живемо, розвиваємось. Я ось дуже люблю оселедець чи якісь такі речі, така миттєва радість. Я просто кайфую від того, що я в принципі живу, що в мене є сім’я, що їжджу в подорожі, щось бачу, спілкуюся там із якимись людьми – ось від цього я справді отримую величезне задоволення. Я взагалі людина дуже захоплена і вміє радіти від усього. Велика, величезна проблема, як виявилося, у людей у тому, що вони бояться радіти та отримувати задоволення. Ось вони всі говорять про те, що зараз працюють, але їм не подобається робота, але вони працюють, а ось поїдуть у подорож і там будуть радіти. І ось вони їдуть, але знову щось не те, і щоразу – ось так ось все… десь вони відкладають момент радості.
Я ось вмію – не скажу що прям навчився повністю це контролювати – але я радіти вмію тут і зараз, отримувати задоволення. Дощ? Ну, дощ, ну і добре. Це така сама штука… Сніг? Холодно? Починається… ось сніг… ось ми приїхали зараз до Африки, а тут дощі… все… все пропало. Я кажу: «слухайте, Африка не змінилася від того, що почався дощ».
Навчіться радіти з того, що є, тому що хтось і в Африці ніколи не був і ніколи не буде.
Таке дуже глобальне питання мені складно відповідати на нього.
Борис Крупник:
– Окей, наступне складне запитання… У тебе є принципи або моральні норми, ось прямо по пунктах, ось як, не знаю… як у Біблії 10 заповідей? Не роби того чи роби…
Антон Шевельов:
– Ти знаєш, я дійшов висновку, що ми всі можемо розповідати самим собі й казати, що я це робитиму, а цього робити ніколи не буду, але життя обов’язково завжди поставить так, що в будь-якому разі тобі доведеться обирати… ну таких прикладів, насправді, дуже багато в житті. Усі кажуть «ось я там можу вистрілити в людину чи не можу», але ніхто не може цього сказати напевно, доки не спробує.
Мене часто запитують «ось ви займаєтеся альпінізмом, а знаєте, що на Евересті мертві люди лежать? Як же так можна?», а я говорю, що поки ти сам не потрапиш у таку ситуацію, не зрозумієш… ми можемо сидячи з тобою розмовляти скільки завгодно «та ось я…. та я врятую».
Переді мною дуже багато живих прикладів, коли люди, з конкретними життєвими принципами і все інше… але, коли відбувається щось, все стає інакше… зрозуміло, що є якісь загальні морально-етичні норми і правила, але говорити, що я ніколи не робитиму ось це, це і це… я ніколи не буду там… знімати весілля. “ооо, та ну, ти знімаєш весілля…” ніби таке…
Тому, я ж кажу, є якісь загальні норми і принципи, але ніяких особливих, конкретних якихось пунктів, що я роблю це, це і це, а це я ніколи не роблю – я не можу так сказати.
Борис Крупник:
– Скажи, є якісь… речі… які викликають у тебе повагу, скажімо так.
Антон Шевельов:
– Люди?
Борис Крупник:
— Люди. Або їхні вчинки, якості. Якості, мабуть.
Антон Шевельов:
— Ну, кожна якість у кожної людини по різному проявляється. Так, є люди, є живі приклади людей у прямій і в непрямій видимості, які, справді, викликають у мене повагу в абсолютно будь-яких сферах, до того ж найчастіше буває, що люди…
Слухай, у мене повагу іноді викликають якісь безхатченки в країнах якихось, якісь люди, що за помахом руки стають людяними, або роблять якісь учинки, які навіть від нормальної людини складно очікувати, а тут людина, яка ну…
Тому говорити конкретно про якісь вчинки, мовляв, ось я поважаю людей, які роблять це. У нас, на жаль, така ситуація в країні і є люди, які перебувають на війні, на передовій і вони нас захищають ось, але теж… стільки прикладів, коли люди, які перебувають там, роблять погані вчинки, які ніби… тому говорити… так, справді у мене багато друзів, знайомих, які були на передовій і зараз там, які справді викликають у мене повагу, бо… ну чесно кажучи як… хто ж це сказав? ось як картина… вилетіло з голови… французька революція, на барикадах…
І художник, який написав цю картину сказав, що хтось воює на барикадах, а я цього не можу, я хоча б пишу про те, як воюють на барикадах.
Ось це дійсно викликає повагу тому, що я взагалі не уявляю як можна тримати в руках автомат… у мене навіть…ось це дійсно викликає повагу, але, знову ж таки, це така тонка штука, яка каже, що стояти з автоматом – це добре , А от не стояти з автоматом – це погано.
Зараз дуже часто кажуть: «А що ти не в АТО? всі.” Кожен ось цей момент у житті – він щоразу інший і щоразу – складний, тому говорити саме про те, що ти мене запитав… ось за цей вчинок поважаю людину, а за цей – не поважаю, я не можу. Дуже складна та велика тема.
Борис Крупник:
– Я зрозумів… давай тоді повернемося до поваги у фотографії. У тебе є фотографи, на яких ти орієнтуєшся чи кумири для тебе чи якось так?
Антон Шевельов:
– У мене немає кумирів, у мене немає фотографів, на яких я орієнтуюся, але у мене є фотографи, на яких я виріс, як фотограф, яких я безмірно поважаю. Хоча, знову ж таки, та сама складна штука… Роберт Капа – дивовижний, чудовий фотограф… але історія та час показують, що там теж не все просто…. 30-х років знімок… вбивство…
Вилетіло взагалі з голови, моя пам’ять…
Борис Крупник
– Я, напевно, зараз зрозумів, про що ти говориш, я там…
Антон Шевельов:
– Так… історія цього знімка, яку розповідають усім – одна, а зрештою виявилося, що зовсім інша, і тому…
Нуууу, у мене немає кумирів. Є фотографи, яких я поважаю, як людей, але мені не подобається, як вони знімають. І є фотографи, яких я поважаю як професіоналів, які досягли, які саме змогли зробити щось для фотографії у світовому масштабі, вкласти таку величезну цеглу. Анрі Картьє-Брессон, наприклад.
У мене, на жаль, зараз немає часу слідкувати постійно за якимись сучасними фотографами, мені це інколи заважає.
Я варюся в досить вузькому, закритому середовищі, де всі одне одного знають, і вилізти з нього досить тяжко, навіть не тому, що рівень не той – просто нема часу, і ти дуже дуже сильно впираєшся…
Для того, щоб справді кудись зрости в міжнародному плані, треба займатися якимись грантами, якимись проєктами вести. У мене просто на це нема часу. Щоразу дуже багато ідей, щоразу дуже багато «так ось, я зроблю», «так ось, ось».
Добре, що випадково я виграв грант ООН-овський і минулого року знімав для ООН 12 історій про переселенців з Криму та Донбасу, які досягли якихось успіхів в Україні. Їздив Україною і знімав. Це був дивовижний проект. Мала бути виставка у Верховній Раді, але там усе відкладалося та відкладалося. Проект завершений, зроблений, надруковані календарі. Справді було цікаво.
Борис Крупник:
– Його зараз можна десь подивитися?
Антон Шевельов:
– На сайті ООН має бути, так, звісно. До речі, треба з ними поговорити, чи його можна публікувати? Я виклав би в жж, фейсбук… цікаві історії людей.
Борис Крупник:
– Якщо є на сайті ООН, то ми, напевно, в коментарях до відео викладемо це посилання.
Антон Шевельов:
– Тому говорити про те, що у мене є якісь ідоли, які…. Усі фотографи мають прохідні кадри, неможливо бути якимось понад геніальним фотографом і робити постійно найвищого рівня матеріал. Тут, як у музиці, всі знають, що навіть світові величини мають якісь пісні прохідні, цілі альбоми. Так само у фотографії. Всі ми звикли показувати своє портфоліо, так… Ось приходять і кажуть «дивіться, ось мої 100 фотографій», ти дивишся і… Боже взагалі просто неймовірно! А потім дивишся роботи цього фотографа повсякденні, так … і думаєш «так гаразд?!».
Тому я завжди, коли працюю з фотографами, яких маю переглядати, прошу показувати серії, показувати цілу зйомку, щоб зрозуміти.
Тому що, зрозуміло, весіль ти зняв 900 штук, з них вибрав 50 фото і всі дивляться і «ууух!».
Але коли приходить клієнт і замовляє твою зйомку, а отримує дещо інше… він же думає, що там все буде таке ууух! А отримує… ну так, хороша зйомка, але де ото божественне? Просто є сучасні фотографи, є фотографи, яких уже немає в живих, але які залишили свій слід в історії, культурі та які мені дуже цікаві, яких я дивлюся, переглядаю. Я маю прекрасний альбом «100 кращих фотографій» журналу «Life» за 100 років – взагалі неймовірно… або за 80. Ну, загалом, велика якась періодика і справді цікаво, навіть мені цікаво… Я дивлюсь якісь фото і, ясна річ, дуже багато імен, яких я ніколи не чув, бо неможливо за всім цим устежити. Я лізу в інтернет, дивлюсь і думаю «ох, нічого собі, як взагалі його можна було пропустити?» і починаю питати у когось «а такого знаєте? хто це?», Ось. А людина взагалі все життя присвятила зйомці.
Борис Крупник:
– А можна в приклад кого-небудь, так, навскидку просто?
Антон Шевельов:
– Я не згадаю… там такі імена, дуже складні. Був там фотограф, котрий знімав В’єтнамську глибинку. В’єтнамський фотограф – в’єтнамську глибинку… Він працював із «Life». Чудові фотографії, просто неймовірні – він усе життя, 60 років життя цьому присвятив. Він знімає в’єтнамську глибинку 60 років! І ми не знаємо, хто це… Фотографії я його бачив і лише через них поліз до інтернету. І таких дуже багато.
Ми були в Стамбулі з дружиною, там музей фотографії, я до нього прийшов… Чудовий музей, приватний, і люди… видно, що вони люблять свою справу. Запитують: «А ви звідки? О, ми ніколи не мали з України фотографів. Звідки ви дізналися про нас?».
Ніхто не знає, звідки цей музей, до нього ніхто не ходить, він стоїть цікавий музей.
Там був альбом турецького фотографа, який, як я спочатку думав, знімає там якийсь Hasselblad панорамний, поліз в інтернет – а він взагалі знімає на Canon 300D. Просто там досить багато постобробки, він робить довгі вузькі панорами із ключовими особами. Просто неймовірно! Я просто перезняв практично весь альбом, хотів його купити, але він не продається. Кажу: А де купити?, вони такі: Ми не знаємо.
Ніколи цього імені не чув, поліз у інет – про нього і там практично нічого немає, ну от просто я настільки був вражений…
Борис Крупник:
– Я, насправді, просив підготувати тебе 10 твоїх улюблених фотографій і 10 картин живопису… ми про них іще поговоримо, але перед цим я хочу в тебе спитати про твої проєкти. Я чув про “Hakuna Matata”. Розкажи, чим ти взагалі мешкаєш зараз?
Антон Шевельов:
– Зараз ми живемо з моїм другом Андрієм Нарижним, живемо нашим улюбленим дітищем під назвою “Hakuna Matata”. Це міжнародний проект – ми возимо людей, що цікавляться, з усіх країн світу в різні цікаві країни, в гори. Намагаємось не дуже туристично це робити, не попсово. Чомусь усі думають, що возимо людей лише з України, але ні. Багато хто думає “у мене друг — англієць, напевно, він не поїде, бо…”.
Возимо туди, куди саме нам подобається — не намагаємося шукати якісь попсові напрямки, які принесуть більше грошей, більший потік клієнтів. Принаймні нам подобається те, що ми робимо.
Борис Крупник:
– Ви возите людей фотографувати чи показувати країну? Навіщо їхати туди? Якщо я раптом захочу?
Анотон Шевельов:
– Ми їздимо показувати країну. Я не роблю вузькоспрямовані фототури – цим і так надто багато людей займається. Ми возимо людей. Ну, зрозуміло, якщо людина захоплюється фотографією, то для неї це лише плюс, бо є можливість отримати відповіді на будь-які запитання. Я завжди допоможу, розповім, дам обладнання. Загалом жодних проблем. Ми возимо людей, що цікавляться, в різні цікаві місця.
Борис Крупник:
– Де можна побачити рекламу, почитати, дізнатися коли і які?
Антон Шевельов:
– Facebook — у нас є своя сторінка, є сайт.
І в фейсбуці, вконтакте, інстаграмі. Скрізь можна. У фб ми реклами особливо не даємо і взагалі не рекламуємо себе глобально. Є сарафанне радіо – у нашому бізнесі дуже працює.
Борис Крупник:
– Спасибі тобі величезне. Насправді було дуже цікаво. Сподіваюся, ще побачимось і поспілкуємось.
Антон Шевельов:
– Обов’язково!